Profil supprimé - 19/11/2018 à 14h49

Bonjour,
Apparemment tu as la même problématique que moi.
Je ne bois que du vin le soir mais c'est aussi tous les jours.
Mon souhait est de réussir à modérer cette consommation. Je ne suis moi non plus jamais ivre mais chaque fois, même si je m'endors bien (forcément ...) je me réveille au moins une fois. Et la culpabilité chaque matin n'est pas mal non plus.
Pour modérer, j'essaie de me fixer des petites règles: la semaine dernière, je n'ai rien bu lundi, mardi et mercredi.
Jeudi, jour du beaujolais nouveau, je me suis limitée à 4 verres (mais un seul de ce breuvage commercial).
Vendredi, un seul verre de vin en apéro. Samedi et dimanche, j'ai trop consommé.
Je retente cette semaine cette formule en essayant de limiter encore un peu.
Le plus dur, c'est de résister au premier verre. Quand la "pulsion" arrive, j'essaie de m'occuper l'esprit, mais c'est compliqué.
Bon courage à toi !

Profil supprimé - 20/11/2018 à 11h44

Bonjour Ouest31

Je me souviens qu'à l'époque où je modérais ma consommation, je me fixais mes propres règles et je les déclarais INFLEXIBLES. C'était un promesse à moi-même (donc sacrée), oui je m'accorde de boire, je le tolère, et voici les limites STRICTES. Je faisais une petite proclamation à voix haute pour le rendre "officiel" et dédramatiser,

On peut aussi l'écrire sur le frigo, ou sur son pare soleil si la famille ne doit pas être au courant (comme ça tous les matins et tous les soirs en allant et revenant du travail, les règles sont bien visibles et claires, en gros, gras et rouge) ! et avec des encouragements si besoin, ou des idées de choses à faire autre que boire, comme un pense bête ...

Pour moi par exemple c'était ne pas boire les jours où je l'avais décidé (lundi-mardi-jeudi ou autre) et donc il ne devait pas y avoir d'alcool à la maison ces jours là.
Les jours où je m'autorisais à boire, il y avait des règles précises aussi :
- ne pas acheter plus d'une bouteille de vin à la fois (pas plus d'1 à la maison)
- le premier verre : pas avant X heure (18h ou 18h30)
- boire un grand verre d'eau pour chaque verre de vin (très important pour ne pas se dessécher comme une datte et pour éviter le mal de tête)
- manger quelque chose
- arrêter de boire au moins 1h avant le coucher
- jeter dans l'évier ce qui n'a pas été consommé, ne pas garder de restes à la maison

Cela peut aider vraiment à réduire, il faut trouver les règles qui nous conviennent et qui sont raisonnables, et surtout se faire confiance pour les respecter car il est douloureux de se décevoir soi-même.
Cela peut-aussi être un chemin progressif vers l'arrêt, si on le souhaite.

Bon courage, raconte moi tes règles si tu décides d'en faire

Profil supprimé - 22/11/2018 à 16h34

Bonjour,

je vous préviens, je vais être un peu radicale :
La modération est une belle utopie.
Penser qu'en s'abstenant de boire par les jours de pleine lune ou de 9h34 à 10h56 suppose qu'il n'il n'y a pas de dépendance, soit de maladie et des effets de celle-ci tant sur votre psychisme que sur votre corps, c'est se bercer d'illusions.
Du reste, cela rend les choses encore plus difficiles à vivre !
C'est un ballet incessant entre tentatives, poudre aux yeux, efforts surhumains (non sevré, votre cerveau RECLAME de l'alcool, vous en avez besoin; dans le cas contraire peut apparaître le trouble du sevrage alcoolique dont les effets peuvent s'avérer a minima extrêmement douloureux, dans le pire, très graves) car oui, cest très difficile, pétage de plombs et ivresse.
De plus, vous serez encore plus obnubilé par l'alcool, votre vie encore plus axée autour de votre dépendance. Tout est conditionné par l'alcool.
Cela ne règle en rien les problèmes résultant de votre maladie ni les conséquences ultérieures sur votre santé (ulcères, cancers, hémorragies, pancréatites, dépression, angoisse, démence, hépatites, syndrome de Korsakoff, épilepsie... le prix est salé à la fin !)
Et que dire des risques immédiats causés par les ivresses : blessures, coma voire mort !
Tous les psychiatres que j'ai rencontrés s'inscrivent en faux contre cette manière de procéder : pour un alcoolo-dépendant, c'est absolument INEFFICACE.
Vous ne pouvez pas lutter de manière effective contre les cravings de cette façon (les envies de boire irresistibles.)
Je vous invite à vous rendre au sein d'un CSAPA pour faire le point et envisager un projet thérapeutique efficace.
Voici un lien vous permettant de trouver le centre situé le plus près de votre domicile : http://www.drogues-info-service.f...aider/L-aide-specialisee-ambulatoire
La modération, c'est une tentative de rester alcoolique tout en ayant bonne conscience mais c'est encore plus difficile à endurer qu'un sevrage conduit dans de bonnes conditions et une abstinence totale (les envies de boire se dissipent peu à peu et leur intensité est réduite au fur et à mesure que l'abstinence se prolonge ; du reste, on reprend goût à une foule de choses !)
Courage !

Profil supprimé - 23/11/2018 à 08h58

Bonjour Demainedtunautrejour,

Effectivement je trouve votre réponse très "radicale", mais elle a le mérite d'être très honnête et sans détour. Effectivement, votre réponse s'applique à la grande majorité des malades alcooliques. Par contre, je pense qu'il n'est pas bon de bannir totalement l'idée de la modération en l'appelant "utopie".

Si la très grande majorité n'y arriveront jamais, j'ai vu et côtoie encore des personnes qui ont un jour eu un problème avec l'alcool, et qui ont réussi après un ensemble d'étapes (thérapie, identification du moment où les choses ont basculé et pourquoi, etc) à revenir à une consommation très modérée, et qui sont capables de boire un verre le dimanche en famille sans que cela ne vire au calvaire.

Ces gens ne trichent pas, l'alcool n'est plus une obsession pour eux, et il faut les en féliciter. ils ne se mentent pas ou ne se donnent pas bonne conscience, ils ont fait un travail courageux qui a porté ses fruits et sont "redevenus" des consommateurs lambda sans excès aucun, car ils ont réglé le problème de l'alcool et il n'a plus à leur yeux l'importance qu'il a encore pour tant d'autres.

Ces personnes certes avaient le profil particulier de n'avoir aucune dépendance physique à l'alcool, c'était principalement une dépendance psychologique et une béquille qu'il croyaient être une solution à un problème dans leur vie. La thérapie leur a prouvé que ce n'était pas le cas, ils ont trouvé d'autres solutions, l'alcool est redevenu inoffensif, pour eux.
Je sais que c'est rare, qu'il ne faut pas donner de faux espoirs à certaines personnes qui devraient tout stopper, mais cela existe, et le nier c'est nier les épreuves de ces gens face à l'alcool et nier qu'ils ont réussi à retrouver une vie normale.
Maintenant je vous rejoins sur le fait que la majorité (peut-être 90 % ?) des malades alcoolique ne s'en sortiront que par l'abstinence totale et définitive, cela aussi il faut le dire haut et fort. Tous les profils existent.

patricem - 23/11/2018 à 10h06

Bonjour,

je rajouterais deux points :
- avec les derniers traitements, certains addictologues ne cherchent plus nécessairement l'abstinence de nos jours : ils définissent la cible visée avec leurs patients.
- mais, et c'est tout à fait perso, je pense qu'il faut quand même passer par une phase d'abstinence pour bien se couper de certaines habitudes. Et faire très attention en cas de tentative de consommation modérée. Genre se limiter à certains évènements particuliers, avec des limites convenues à l'avance, et pas établir un rituel type "tous les WE" qui fait que la personne va passer sa semaine à attendre et donc maintenir la dépendance psychologique : par exemple, les repas de famille avec un apéritif, un ou deux verre de vin et une coupe de champagne pour le dessert. Ce qui est déjà certainement plus que suffisant si on reprend le volant derrière, que l'on soit alcoolique ou pas...
- et pour le reste du temps, le corps dira merci

Courage,

Patrice

Profil supprimé - 23/11/2018 à 11h26

Bonjour,

En reponse à ces differences entre consommateurs faire la distinction entre dependance et addiction est interessant.

La dependance va toucher 100% des buveurs reguliers, elle est nottemment creee par la diffusion artificielle de dopamine et serotonine au moment des prises. Elle peut etre "cernée" lors de la confrontation au manque. Si je viens enlever le verre de wysky a quelqu un qui en prend un, et juste un tous les soirs, il ressentira un manque.
Si les equilibres de vie sont bons, que l impregnation du produit n est pas trop importante alors ce manque sera géré sans trop de souci.

L addiction, elle, concerne environ 20% de ces buveurs reguliers. Les shemas en reponse a la prise ne sont pas les memes dans le cerveau, et la gestion de consommation est quasi nulle a partir du moment oú l on commence à boire le premier verre. Et finalement elle ne concerne que rarement que l alcool. Meme apres l arret on va retrouver des comportements addictifs aux sport, aux medocs, a la bouffe, a l affectif...


Pour bien prendre conscience de ce qu est la dependance faites le test autour de vous: proposer 10 jours sans alcool et voyez le resultat. Tres peu le feront, se trouvant mille pretextes et ceux qui le feront s ils boivent regulierement ressentiront un manque. Meme s il n est que psychologique.

Quelqu un de dependant apres un moment sans alcool, en ayant analysé ses prises, en ayant mis en place des equilibres dans sa vie, pourra je pense reconsommer avec moderation.
Pour l addiction je pense que c est quasi impossible. Ou alors en atteignant des niveaux de conscience qui rendront la prise d un psychotrope ininteressante de toute facon.



C est pour ca que j ai du mal aussi avec cette notion de maladie juste liee à l alcool. Ou alors il faut admettre qu elle est en place des qu il y a dependance. Dans ce cas ce serait bien avant que l alcool influe de maniere negative sur la vie et concernerait tous les buveurs reguliers.
Et dans l addiction le fait d arreter de boire ne regle pas tout, donc comment, si c est une maladie, juste la limiter à l alcool?


Le fait de considerer l alcool differement des autres psychotropes embrouille encore plus les choses. Vu que culturellement, socialement prendre ce psychotrope est normal et pas consideré à sa juste valeur cela fausse la reflexion et limite la vision que l on peut avoir de ca.
Et puis cela voudrait dire que prendre des psychotropes occasionellement n entraine pas forcement dans des etats lamentables et on nous a bien appris que la drogue c est mal...


Apres pour l addiction, les medecins se sont aussi rendu compte que proposer une diminution pouvait permettre a certains patients de rentrer dans un processus de soins qui a terme leur fera prendre conscience que gerer est encore plus difficile ou illusoire que l arret. Alors que quand la solution de l arret est donnée tout de suite ces personnes fuient les soins.


Voila j espere que ce point de vue vous ouvrira a des reflexions nouvelles...

Bonne journee.

Profil supprimé - 27/11/2018 à 20h25

Bonsoir, j'espère que des anciens dépendants prendront part à cette discussion et appuieront ce que je vous écris : si vous souffrez d'alcoolo-dépendance et a fortiori depuis longtemps, la tempérance est et restera un doux leurre.
"Doux" est une manière de parler car il est encore plus difficile de se contenter de deux petits verres d'alcool que recommandent l'OMS que de procéder à l'éviction complète de l'alcool.
En tous les cas, rien n'est possible sans avoir effectué un sevrage préalable : si vous êtes dépendant (physiquement), il est impossible voire dangereux de diminuer les quantités d'alcool que vous consommez quotidiennement.
Actuellement, certains praticiens permettent à certains patients de reintroduire une consommation d'alcool limitée mais cela ne se fait jamais qu'au bout de plusieurs années d'abstinence !
En ce qui concerne les personnes qui boivent un peu trop sans pour autant être alcooliques (la frontière est très mince, beaucoup sont alcooliques), la fameuse tempérance peut être indiquée.
Le problème est que l'idée de cette tempérance peut vous masquer le fait que vous êtes dépendant, soit malade et par conséquent, retarder une pris en soins adaptée qui vous serait profitable.
Les envies de boire, disparaissent peu à peu et deviennent moins fortes avec le temps une fois un sevrage effectué étayé par un bon suivi en CSAPA, auxquels s'ajoute parfois un appui médicamenteux (certains diminuent l'envie de boire, certaines traitent l'anxiété et la petite dépression qui s'installe chez certains après un sevrage etc...)
https://intervenir-addictions.fr/vers-qui-orienter/csapa/
N'attendez pas; courage.
Arrêter de boire semble toujours impossible (à force d'entendre des personnes le répéter de surcroît...) mais c'est tout à fait à votre portée.
Prenez rendez-vous dans un service spécialisé (adresse ci-haut) et donnez nous de vos nouvelles !
A bientôt !

patricem - 28/11/2018 à 15h38

Bonjour,

comme avec la cigarette, la notion de deux ou x verres par jour aujourd'hui n'est plus de mise, et oui, la frontière est mince. C'est la consommation quotidienne qui est déjà dangereuse. La quantité rend les choses encore pire.

Sinon, allez effectivement voir un addictologue et définissez vos objectifs avec lui. Et je persiste à penser que une période d'abstinence ne fera pas de mal...

Courage

patricem - 28/11/2018 à 15h58

Et j'oubliais de préciser : en prenant le temps de bien échanger avec l'addictologue, en étant honnête sur les éventuelles rechutes ou effets secondaires, les traitements actuels, s'ils sont bien suivis, peuvent permettre de supprimer toute envie.

En ce qui me concerne, avec mon médecin, on a mis plusieurs mois pour arriver au bon équilibre de Selincro (1 le matin) et Baclofène (3 le matin et 3 le soir), pour ma physiologie. En théorie, je pourrais, avec son accord, prendre 2 bières par jours (des normales, pas des 8.6), cela ne me tente pas du tout.

Restez dans ce que votre addicto vous définit, complétez par un diagnostique chez un gastro-entérologue : l'état du foie peut imposer une abstinence à vie, ce que ne verra pas l'addicto. Suivez-votre traitement. Je ne dis pas que c'est facile, mais peut-être atteindrez-vous votre objectif.

Courage,

Patrice