Olivier 54150 - 11/08/2017 à 18h08

Monsieur Flo
Comme souvent les réponses appel d’autre questions… Lorsque que l’on s'intéresse un peu à tout ça, et qu’il y à sur analyse, perso, j’ai vite fait de m’embrouiller avec les mots. Suivant que l’interlocuteur change ou le domaine, les mots change mais veulent dire la même chose. par exemple: méditation, auto hypnose, relaxation...c’est pareille. L'inconscient, le surmoi, l'âme, l'esprit… c’est pareille. L'ego, le moi, le mental… c’est pareille. Les vibrations et l’énergie… etc etc
Un physicien et un psychotérapeute vont dire le même chose avec des mots très différent.
oliv

Profil supprimé - 11/08/2017 à 21h42

Bonjour ChaRlotte,

T as vu je personnalise au maximum Ce n etait pas que ton post etait ininteressant, ou que je n avais rien a dire mais dans la section reservee aux femmes je n ecris pas. Car cela n aurait plus rien de reservé aux femmes...J ecris parfois un peu comme je parle, longuement, mais je ne suis pas une fille
Je reconnais que j ai du mal a faire court et que moi meme en me relisant certaines fois, je me fais mal a la tete! En fait pour moi ca irait assez vite, je dirais l alcool n est rien, un sale petit moment d un ou deux ans a passer, c est apres que ca commence, et la faites taire votre ego le plus possible, gerer au mieux vos emotions, ouvrez vous a la vie. Mais je suis pas sur que ca soit compris tout de suite, alors je detaille la pensee, et oui parfois je m egare un peu..


Oui ce doc est totalement en rapport avec ce fil.Et il apporte la confirmation d une potentielle sensibilite liee aux genes.
Ce qui fait peur c est ce codage genetique que tu peux avoir comme ca, quand tu sais que l homme est capable de l eugenisme, d idee de selection raciale, ca fait un peu froid dans le dos. Ou tu peux imaginer une societe basee uniquement sur la genetique, ne laissant aucune part au reste et la aussi c est un peu flippant
Par contre quand on y melange un peu de psycho avec l exemple de ce mome intenable, cela devient interessant car cela peut changer la conscience des parents et aider le gamin.
Mon souci c est que l on peut arriver aux memes conclusions sans passer par la genetique. Enfin ca fait bizarre comme logique, regarde:
" je me sens anxieux et depressif. C est normal tu as les alleles sensibles sur les genes sensibles qui rendent anxieux et depressif!! Ah!?! Et qu est ce que je peux faire?? Ben travailler sur l anxiete en prenant un anxiolytique ou autrement et penser positivement. " Mais on peut enlever tout le milieu la:" je me sens anxieux et depressif.. Ben travailles sur lanxiete et penses autrement."
C est pareil, juste plus rapide. Je pense que je trouverai ce gene sensible chez moi aussi mais qu est ce que je pourrais en faire de cette info, ca je ne sais pas...

J ai bien aime l histoire de celui qui bosse sur les psychopates ! Je ne sais pas si j aurai ete completement a l aise au repas avec les frangins

Je trouve aussi qu elle met peu en avant les avantages de sa sensibilite, mais il faudrait que je le regarde a nouveau pour en etre sur.

En fait cela m a fait reflechir a tout autre chose que cet allele sensible, mais ca m a fait reflechir et c est deja bien!

Je reagirai un peu a ton fil plus tard mais je veux juste rebondir sur ton voisin qui est passé.
Dans un groupe de paroles un gars qui arrete mais reprend, qui est dans le regret de l alcool, est venu avec l epaule en vrac. Il nous raconte son accident. En velo un type arrive en face de lui, aussi en velo, fait des zizags et lui rentre dedans. Lui a eu la clavicule cassee, l autre etait ivre et est mort a l hopital. Il n y a que moi qui y ai vu un symbole mais pourtant c etait ce qui me marquait dans cette histoire. Le gars galere a oublie l alcool et il se prend un cycliste qui en meurt...( C etait un gars de la rue, imbibe depuis longtemps, connu de l hopital pour de nombreuses visites similaires, le meme choc sans etre ivre et dans cet etat de sante il aurait surement survecu).

Ben la ton voisin ca m a fait le meme effet. Tu arretes de boire et tu es confrontee a une belle vision de la ou l alcool peut t amener, des fois que tu oublies la raison de l arret ou autre. J aime bien ces petits clins d oeil...

Bonne journee Charlotte

Profil supprimé - 13/08/2017 à 14h35

Salut Oliv,
Tu as raison les memes mots peuvent evoquer differentes choses, et les memes choses peuvent etre dites avec des mots differents. Aussi je vais essayer de te dire ce que j entend par ego et mental.

Dans cette facon de penser le mental n a rien de bon ou mauvais, c est juste un outil pour resoudre des problemes, pour communiquer par exemple. On pourrait voir ca comme les formes voulues de la pensee. Tu peux imaginer un etat originel, ou naturel, de « pleine conscience », un peu comme quand on vient a la vie, pas de jugement, cette espece de connexion, de joie, de conscience differente de soi. Et tu te sers de ton mental, de tes pensees juste quand cela est utile.

L ego nait peut etre de peurs, de normes, englobe ici tout ce qui touche a l identite, le moi, le sur moi, etc.. Tout ce qui va te faire te definir en fonction du regard des autres en allant jusqu a l idee que l on se fait de notre identite.

Tollé raconte qu un jour il a croisé quelqu un qui parlait tout seul a haute voix. Directement il a jugé cette personne, classé dans la categorie folle. Mais comment c est manifesté ce jugement, cette identification ? Par une petite voix, celle de nos pensees, celle que l on entend tous. Alors elle est ou la difference avec ce » fou « ? Lui la laisse sortir c est tout, mais sinon c est la meme folie..
Pour lui c est l ego, et j aime bien cette vision des choses.

L ego va progressivement envahir le mental, les pensees, jusqu a nous faire croire que nous sommes indissociables d elles, nous faisant ruminer sans cesse le passe, avoir peur ou trop envie d un futur illusoire, ne laissant jamais place au silence en nous. Il nous sort ainsi de l instant present, il nous empeche de le vivre. Et c est en se connectant a cet instant present que nous pouvons avoir acces a ce monde sans pensees non voulues, sans ego.

Alors ce sont juste des idees, basees sur nombres de cultures, je les aime bien car j ai pu en ressentir la pertinence, la vivre un peu. Je les aime bien car il n y a pas de fais pas ci a telle heure, fais pas ca de telle facon, car cela est libre, gratuit, en nous. Je les aime bien car cela fait se connecter différemment a la vie, car cela peut etre une aide pour la gestion des pensees, donc la gestion des emotions.

Et en fait c est tres tres simple, c est l expliquer qui est compliqué, le faire comprendre C est pour ca que je dis que le mieux c est de lire Tollé

Et je precise encore que je touche ca du bout des doigts, je suis a 1000 lieues d etre « zen », mais l athee au besoin de logique qui est en moi a trouvé là une voie pour explorer sa spiritualité. J ai pu expérimenter et realiser que ca me parlait vraiment.
Alors pourquoi je ne suis pas en permanence en recherche de cet etat ? Pourquoi ca n equilibre pas tout ? Ben… L ego..
Je souris, ca parait trop simple. Je devrais repondre que c est a cause de ce dont parlait Larne, ce truc de la non action, de ne pas s aimer comme le dit Charlotte, de ces failles de l enfance, de ces reactions apprises il y a tres longtemps face a des emotions trop fortes, au regard ou a l absence de regard de nos parents. Je pense ca juste. Mais sur quoi vient s inscrire tout ca ? Qu est ce que ca déséquilibre ? L ego..

C est la premiere et peut etre la seule des maladies mentales avec cet angle de vue.

Bon en attendant de faire taire longuement mon ego je vais aller a l emdr et changer quelques details a ma vie. Et me remettre regulierement a ces petits jeux de modification de conscience

Je me dis la que j ai repondu ca mais que c est peut etre completement hors de ton propos :/ Arf, tant pis je l envoie.
Bonne journee Oliv

Profil supprimé - 13/08/2017 à 16h05

Bonjour Charlotte,

Je voulais d abord te dire que, comme pour Larne, je suis assez admiratif de la facon dont vous abordez le probleme. Je sais pas il y a une forme de maturite, de reflexion sur soi alors que vous sortez juste du sevrage. Alors c est sur ca n enleve pas l envie, mais ca aide a comprendre ce qui nous parcourt, ca evite les fuites perpetuelles, les regrets d une came officielle, culturelle. Et ca pour le moyen et long terme je crois que c est important.
Et puis tu fais correspondre tes pensees a l action, en testant la peinture, l ecriture, en allant marcher, en te documentant. Tu auras encore des moments un peu hards, tu rencontreras surement des evenements qui toucheront tes failles, mais tu as mis en place ce qu il fallait pour que cela se passe du mieux possible je crois. Ca fait du bien de lire des choses comme ca ici, et comme Ju, Oliv, Salmiot, Lisa, Larne et d autres tu amenes une energie positive, merci pour ca, et pour le partage de ce que tu trouves pour toi.

Allez je te donne 2 idees d activites

Le modelage de la terre.

J avais fait ca en post cure, c était une seance guidee mais tu peux faire ca librement. De la musique, un bon morceau de terre a modeler, un bandeau sur les yeux. Tu respires normalement , le ventre en premier a l inspi, tu laisses aller pensees et emotions, images ou elles te menent et tu exprimes ca avec la terre. L important c est le lacher prise, il n y a pas de figure precise a realiser, pas de jugement a avoir sur la qualite de » l œuvre », c est juste une expression de ce qui est en toi. J avais bien aimé, le contact de la terre, cette facon de s exprimer, j en etais ressorti plus leger.
Et tu peux aussi essayer en figuratif, je suis un gamin de 7 ans en dessin mais j ai reussi a faire un chat qui ressemble a un chat avec la terre

La deuxieme chose est une seance de relaxation, massage que j ai decouvert recemment. Outil : une balle de tennis ou de jonglage assez ferme, pas les molles.

Debout, les deux pieds bien plantes au sol, en respirant calmement, profondement, toujours le ventre en premier, les yeux fermes, tu fais un petit etat de ton corps, vois ou tu ressens des tensions.
Puis tu mets la balle sous un pied, et toujours en respirant de cette facon, tu vas faire rouler la balle sous le pied. Tu vas ressentir des tensions, des zones douloureuses. Il faut insister un peu dessus, avec des mouvements assez toniques. Environ 1 minute. L esprit centré sur les sensations, l equilibre..
Tu reviens alors les deux pieds au sol et tu recommences l inventaire de tes tensions, tu seras attentive aux changements. Et tu fais l autre pied. 3 fois chacun. Pour au final revenir a l inventaire.

J ai été etonne de cet effet, tu me diras si tu as trouve une evolution dans les tensions..
C est pas mal le soir avant de dormir, ou si tu as des insomnies, plutôt que de tourner et retourner dans le lit… Mais il n y a pas de contre indication pour les autres moments de la journee


Je vais m hasarder a faire un lien entre ce que j ai dis a Oliv sur l ego et ce que tu as trouve pour arreter alcool et clopes, cette facon de s aimer un peu plus.

Si par s aimer plus on entend « flatter »l ego, faire du sport pour le regard des autres par exemple, se trouver une identite qui rassure, qui fait bien pour trouver de l approbation du groupe, je pense que l on prend un risque. Car on place l amour de soi sur un fil. A partir du moment ou quelqu un ou quelque chose fera fortement tanguer ce fil par des mots, une action, la chute risque de faire mal.

Je reprends l image de l enfant que tu donnais. Qu est que l on preserve vraiment en ne donnant pas de psychotropes a un enfant ? Qu est ce que l on preserve vraiment en arretant l alcool ? Qu est ce que tu preserves en ne donnant pas a boire a ton voisin ?
Preserves tu leur identité ? Tu fais ca parce que c est ton voisin, parce que l enfant tu le connais, parce qu il est gentil, parce que ses parents vote a gauche ou a droite ? Il serait vulgaire, issu de parents nazis tu le ferais boire ?
Parce que ce sont des francais, des europeens, des hommes ?
Si c était une plante devant ta porte, laissee la, en train de se dessecher, ne lui donnerais tu pas a boire ?

Alors que preserverais tu chez elle ?

Je crois que c est ca qu il faut voir dans l amour de soi, c est l amour et le respect de la vie qui nous parcourt. Je crois que c est ca que nous preservons au fond en aidant les autres. C est independant de tout regard, de tout jugement, ca ne varie pas suivant le moment.

Un jour j ai vu une video d un moine boudhiste, il était vraiment plein d humour, degageait une bonne energie. Il expliquait qu il enseignait aux enfants une chose essentielle. Respirer. Et leur faire prendre conscience chaque matin que l air qui entre en eux, qui les fait vivre n est pas produit par eux, qu ils sont interdependant, que lui agit sur eux et qu eux agissent sur lui.
C est vraiment tout bete mais quelle base du respect de la vie, de ce qui t entoure…

Voila, voila fin de la pensee cahotique du jour

Bonne journee a tous

Profil supprimé - 13/08/2017 à 16h19

"Aussi un exercice que j'ai eu l'occasion de découvrir en lisant sur le cerveau et qui est rigolo je trouve, prendre des positions inverses de d'habitude. Par exemple, croisez vos bras sur la poitrine. Si vous êtes droitier comme moi, le bras droit et sur le bras gauche. Alors c'est une position qui semble naturelle et confortable. Inversez la position (ce n'est pas si facile que cela....) et alors on est beaucoup moins confortable. Il faut essayer de se sentir aussi bien dans un sens que dans l'autre...et ça occupe l'esprit."

J adore ! C est tout bete et perturbant.
Par contre je suis droitier et naturellement j ai le bras gauche sur le bars droit, c est grave docteur ?

En fait je viens de le faire 3,4min et je dois etre un peu plus ambidextre que je ne le pensais, car plus de gene tres vite :/ Un autre! Un autre !

Olivier 54150 - 13/08/2017 à 23h13

Bonjour,
J'ai regardé la vidéo sur les gènes. Avant tout je dois dire que j'ai beaucoup de respect pour tous ces chercheurs, ils font avancer la médecine et une certaines compréhension du vivant ...

Je trouve vraiment triste de réduire l'être humain à une simple fonction biologique.
Ils parlent comme si leurs études leurs donnait réponse à tout, comme s'ils pouvaient tout expliquer.
Conseiller deux verres d'alcool à un dépressif ?!?!
Pauvre spécialiste. Tu as séché quelques cours je crois. T'étais malade la semaine là…
Tous ces esprits fermé mon beaucoup déçu.
oliv

Olivier 54150 - 14/08/2017 à 17h29

Merci flo pour ta définition de l'ego.
Donc, si j’ai un peu compris, l'ego sont les pensées en trop. Celles qui nous ferait du tort. Celles qui sont induite par l'entourage ou un miroir…

La où je suis ok, c’est qu’il est directement lié à l’identité. l’ego est avant tout le “moi” le “je”
Voila comment je vois les choses,

Sans ego, il n’y a plus d’identité, sans identité il n’y à plus de conscience de sois, sans conscience de soi plus de peur de mourir et on tombe dans le premier ravin, de la première falaise, à Etretat ce peut être un peu gênant.

Voila, pour dire que l'ego, ben y en faut un peu quand même. Maintenant, la question serait comment mesure t on l’ego et quel dose reste respectable ? Il nous faudrait un egomètre.

Je lirais Tollé, mais je viens de reçevoir “un homme debout” de Franck Lopvé, et justement, comme par hazard, Franck fait allusion à d’eckhart Tolle dans son synopsis.
oliv

Profil supprimé - 15/08/2017 à 08h36

Bonjour Flo, bonjour tout le monde,

J'ai beaucoup à te dire/répondre et tu soulèves à chaque message des sujets très intéressants, qui me parle et me font réfléchir. Je vais mettre de l'ordre dans tout ça et revenir vers toi très vite car je dois être précise et en premier lieu, me faire bien comprendre (là tu m'as fait réaliser clairement que j'ai un travail à faire à ce niveau)
Tout comme toi Flo, j'ai la pensée que j'appelle "feu d'artifice", un pensée jaillit et PAF une nuée de petites pensées en découlent et se multiplient, partant dans tout les sens!

A propos du forum, je vois que des nouveaux fils sont créés et il est difficile pour moi de répondre à tous. Je me permet d'utiliser celui-ci et également "Qu'est-ce qui vous a aidé à réduire votre consommation ou à être abstinent ?" pour m'adresser à tous (pas uniquement à Flo) car les sujets m'intéressent mais un doute me submerge.... "La part de MA sensibilité dans l'addiction", c'est un titre générique ou ton fil personnel?

MA = moi .... revenons à l'ego

Je ne parlais pas de l'amour dans ce sens là et je ne suis pas sûre de ce que tu veux dire par ego. Je vais relire tes échanges avec Olivier à ce sujet avant de développer mais je voulais partager cette petite vidéo avec vous. Personnellement, EGO est un terme que je préfère ne pas utiliser car il est galvaudé et on utilise ce mot souvent pour dire tout ce qui se rapporte à soi où à ces "mauvais côtés".

Ici nous avons mis le doigt sur un très vaste sujet, et surtout celui de la dialectique et du langage. Utiliser des mots pour échanger et se comprendre mais que voulons nous dire en réalité, quelle définition le mot a en général et pour chacun. L'on peut se référer à la définition donné par Larousse mais je ne suis pas sûre que cela aide
Je glisse vers le hors-sujet je le sens (je veux dire par rapport au sujet du fil) et pourtant je vais vous le dire. Je pense que pour les mots qui désignent des concepts, il faudrait parler en "images" car les mots sont limités.

Pour illustration, regardez ce court métrage anglais sur l'apparence : https://www.youtube.com/watch?v=SolGBZ2f6L0

Par exemple, j'ai pris le mot EGO et voici la définition selon Larousse (je la copie ci-dessous):

- Nom donné au moi conçu comme « sujet personnel ».
- Dans une analyse de parenté, terme désignant le sujet pris comme référence, à partir de qui se situent les liens d'alliance et de consanguinité.
- Traduction usuelle en anglo-américain du terme freudien Ich, qui signifie aussi bien « moi » que « je ».

J'ai de suite repensé à un court métrage canadien :

https://www.youtube.com/watch?v=1WbFmtaUVT8


Bon visionnage

Charlotte

Profil supprimé - 15/08/2017 à 16h43

Bonjour Oliv,

Donc, si j’ai un peu compris, l'ego sont les pensées en trop. Celles qui nous ferait du tort. Celles qui sont induite par l'entourage ou un miroir…

Oui je crois qu on peut le voir en gros comme ca. Mais j inclurai meme certaines formes de pensees positives qui pourrait se baser sur du paraitre ou du materiel. Le gars qui va aller a la salle de muscu tous les jours non pas pour etre bien dans son corps mais pour le regard des autres a, je pense, une pensee positive. Mais elle se base sur le regard de l autre, elle est dictee par l ego. Et si il s identifie a ses muscles alors que devient il si la vie le fait arreter, grossir, maigrir.. C est un peu pareil sur une pensee positive du futur. Si la je me dis que l emdr va tout arranger et que cela ne fait rien tu vois comme cela peut etre genant. Pourtant j aurai mis de l espoir, une pensee positive.

Alors en fait la plus belle porte pour faire taire l ego c est etre dans le moment present. Si tu es concentre sur tes sensations comme lors d une meditation, tu es dans le present. Le mental n est qu un outil. Et regarde bien les pensees qui veulent s imposer dans ces moments, celles que tu ne demandes pas vraiment et qui t ecartes de ce moment. Vois si elles ne portent pas leur part d ego…
L ego ne supporte pas l instant present, car il n y existe pas.
Je parle la de vivre cet instant un peu a la manière d un animal doué d une conscience agrandie.

La où je suis ok, c’est qu’il est directement lié à l’identité. l’ego est avant tout le “moi” le “je”

Oui, toute forme d identite liee a des normes de societes, ou liee a de l avoir. Mais meme l ultrasensibilite peut devenir une identite ^^ c est rapide de passer de » prendre en compte un etat pour avancer »a je me definis par ca. Et c est tentant pour l ego, ben oui on est plus sensible, plus empathique, plus, plus, plus.. Et les autres sont les neurotypiques, ca fait plat non ?

Mais alors par quoi se definir ?

Voila comment je vois les choses,

Sans ego, il n’y a plus d’identité, sans identité il n’y à plus de conscience de sois, sans conscience de soi plus de peur de mourir et on tombe dans le premier ravin, de la première falaise, à Etretat ce peut être un peu gênant.

En fait sans conscience de soi comme on l entend, sans ego, c est une autre conscience de soi que l on decouvre. Plus profonde, plus vaste, beaucoup plus reliee a ce qui t entoure, a la vie. En fait ca fait aimer la vie un peu differemment
Et cela ne donne pas envie d experimenter la mort tout de suite. J avais une peur profonde de la mort, je pense encore avoir quelques frissons, je ne met aucune forme a un potentiel apres, mais cette vision de la vie m a offert une autre vision de la mort.
Cette forme de conscience fait ressentir un lien entre toute chose, et la « part de moi », la forme de vie, que je retrouve en moi et dans une plante, un animal, un caillou, je crois qu elle ne meurt pas. L ego lui, oui je pense, la mort laisse nu, sans avoir et sans identite liee a des normes societales.


Voila, pour dire que l'ego, ben y en faut un peu quand même.

Vraiment je ne crois pas qu il soit necessaire pour vivre, mais je comprend que ca soit difficile a concevoir, que cela fasse un peu peur et je laisse bien vivre le mien Il faut vraiment comprendre cela comme un etat modifié de conscience. Tolle a un jour pris un lsd, par experience, apres avoir vecu cette conscience differente. Et bien cela lui semblait « fade ». Dans le sens ou cet etat de conscience lui apporte quelque chose de plus profond, sans contre partie.

Maintenant, la question serait comment mesure t on l’ego et quel dose reste respectable ? Il nous faudrait un egomètre.
Oui bonne idee ! Mais comment on mesure l ego du gars qui va le créer, l etalonner ?? Et faut pas depasser le taux d ego Oms sous peine d egosectomie Mais je crois que les psys en ont un déjà, un des deux autres moi n est pas sensé gerer le niveau d ego du moi ? Holala c est trop fouillis tu vois, vaut mieux pas d ego

Je lirais Tollé, mais je viens de reçevoir “un homme debout” de Franck Lopvé, et justement, comme par hazard, Franck fait allusion à d’eckhart Tolle dans son synopsis.
Arf, les hasards…

Bonne journee Oliv