Profil supprimé - 11/04/2017 à 14h48

Bonjour,
Le non jugement est essentiel pour essayer d avancer, d aider dans cette addiction( et peut etre dans le vie ), alors je pense qu ici vous ne serez pas jugee.

Je vais essayer de vous dire ma facon de voir les choses, peut etre y trouverez vous quelque chose.
Pour moi dependance et addiction ne sont pas les memes choses. La dependance est liee aux psychotropes, elle concerne tout le monde qui consomme regulierement. L addiction concerne environ un quart des dependants. Au niveau du cerveau les reactions ne sont pas similaires et cela fait que pour une personne addicte le controle du manque est difficile, et qu une fois le premier verre pris le controle sur les suivants est impossible. Malgre les dangers auxquels on s expose.
L addiction peut avoir plusieurs causes, genetiques, hereditaires, environnementales, une hypersensibilte, le stress qui en decoule, et d autres. Cela peut etre une ou plusieurs de ces causes qui creent ces reactions. Et on peut la ressentir pour d autres drogues mais aussi affectivement...

S il est addicte votre mari combat contre le produit, l alcool est une drogue puissante (et vous connaissez l impregnation qu elle peut avoir) et contre les sources de son addiction, ou tout du moins ce qu elles creent en lui. L alcool vient souvent, tres souvent en proctection, en bouclier de quelque chose. Parmi d autres effets il est anxyolitique au debut, il apaise, detend. Vu que la consommation est banalisee, culturelle, on ne se rend pas compte de ca, ca reste longtemps inconscient.
Alors quand on arrete et que l on se retrouve confronté aux choses qui nous touchent, a nos felures il est difficile de ne pas reprendre le bouclier que l on connait si bien. En plus tout le corps l attend, les empreintes laissees sont profondes. Par ailleurs une consommation importante boulverse completement les equilibres chimiques du cerveau, et a l arret c est un peu le down, les doses de dopamines ne sont plus la, un etat un peu deperssif peut s instaurer le temps de retrouver des equilibres naturels. Et la aussi le reflexe acquis pendant des annees face a un coup de pas bien, ben c est l alcool.

Alors pouvoir trouver ce qu est venu soigner l alcool peut etre interessant, cela permet de le nommer, de l identifier. Et de trouver d autres moyens de se proteger de ca. Dans ce chemin on peut retrouver de l acceptation, un lacher prise, et au final un detachement vis a vis de l alcool. Souvent en fait a la source il y a un probleme de gestion des emotions, leur ressenti est puissant, profond, physique. Et les liens forts que l on a cree entre elles et nos pensees nous les font vivre et revivre un nombre de fois impressionant pour rien.

Ce qui pourrait peut etre l aider est d une part d encadrer son arret. Mais pas sur 10 jours, sur un temps plus long, il faut passer ce cap de la deprim. Vous savez pour les psys le cote pro est bien sur important mais le feeling compte, il ne faut pas se fier aux experiences precedentes, et lui meme aura quelque chose de different a amener. Puis parfois valium ou autre a faible dose et anti depresseurs un court temps peuvent etre utiles. En ayant un juste regard sur leur consommation ce sont des bequilles qui peuvent aider a franchir les premieres marches. Maintenant il existe aussi des possibilites de medocs qui en gros bloque le processus de l envie. C est une autre demarche, un autre chemin que l arret sans rien mais cela permet a des personnes de ne plus consommer excessivement.
D autre part il peut aller vers tout ce qui va l apaiser autrement que l alcool. Dans ses reprises il a ete confronté a son declencheur, a la chose qui l a fait reboire, et qu, peut etre, un moment lui a fait exprimer interieurement quelque chose de fort. De trop fort. S il connait cette sensation c est ca qu il faut apprendre a apaiser sans alcool.
Une des personnes du forum des consommateurs allait tester l emdr, pas de retour encore, mais cela peut etre des choses a voir. Il y a des therapies breves qui avec un bon praticien peuvent soulager un peu des traumas passes. Et puis apres yoga, taichi ou autres, arts, certains livres, qu il trouve ce qui lui parle.

Votre parcours de vie a ete fait d epreuves que vous avez surmontees, chacune vous a donne une force, il peut depasser ca, vous pouvez l aider. Mais par contre lors de ses alcoolisations pensez en premier a vous, a vos enfants. Vos forces seront utiles lors des arrets, ne vous epuisez pas avant. Je ne dis pas de ne pas le voir, ou de lui faire sentir de l abandon, mais vous pouvez lui dire ce que vous ressentez dans ces moments, que c est trop fort pour vous, que vous voulez etre la, forte, quand il arretera cette came et ne pas vivre ses exces. En plus je sais pas pour lui mais moi le rhum me rendait vraiment con, pas comme les autres alcool. Si c est idem pour lui, il peut deja limiter cet alcool, il y a suffisemment de choix...

Dans le fil sur les choses qui nous ont aides sur l autre forum, j ai mis le lien vers une etude de neurologuew suisses et un bouquin qui m a aide. Je vous souhaite d y trouver des pistes, et qu il arrive enfin a faire ces quelques pas de plus vers lui meme.
Courage car c est possible, vraiment.

Moderateur - 12/04/2017 à 11h15

Bonjour nanaperdue,

Flo66 vous a déjà fait une réponse très complète alors je vais essayer d'être bref.

Déjà votre récit est très poignant et touchant alors merci d'avoir écrit avec tant de franchise sans passer sous silence vos propres péripéties.

Ma suggestion serait que, puisque tant de choses ont été essayées, tant de batailles menées, plutôt que d'aller "contre" sa maîtresse l'alcool, essayer d'aller "avec". En d'autres termes admettre qu'il est peut-être alcoolique "à vie", sachant qu'il peut être alcoolique abstinent et non alcoolique actif. En suggérant cela je me rapproche de la philosophie proposée par une association comme "Alcooliques Anonymes" et je fais l'hypothèse que cela pourrait lui correspondre. Ceci d'autant plus que ce type d'association permet d'avoir des parrains à qui s'adresser quand c'est difficile et qu'on a envie de reboire. Cela vous soulagerait en partie du poids de devoir porter cela.

Est-ce quelque chose qu'il a déjà essayé ?

Et de votre côté peut-être pourriez-vous recevoir le soutien de l'association Al-anon pour les proches des personnes alcooliques ? http://al-anon-alateen.fr/

Cordialement,

le modérateur.

Profil supprimé - 12/04/2017 à 14h57

Bonjour a vous deux,
Je me permet de rebondir( doucement ) sur vos mots. Cela va peut etre avoir un air un peu philo, qui semblera s eloigner de votre preoccupation, mais je tente.

"Ma suggestion serait que, puisque tant de choses ont été essayées, tant de batailles menées, plutôt que d'aller "contre" sa maîtresse l'alcool, essayer d'aller "avec". En d'autres termes admettre qu'il est peut-être alcoolique "à vie""


Cela me semble en effet essentiel de comprendre qu a chaque fois que l on reboit, quelque soit le temps passé sans consommer, le resultat ne sera pasdifferent des autres fois. C est comme ca. Le cerveau, le corps est marqué pour longtemps. Alors le cote psycho peut se gerer de mieux en mieux avec le temps et l experience que l on prend de soi et des autres, jusqu a un detachement qui fait que ni la vue, ni l evocation ou la presence d alcool ne declenche une once d envie. Mais physiquement je trouve que c est different. Des que l on est en contact avec la molecule ethanol, la memoire du corps se reveille. Un parfum, un medoc avec de l alcool, le gel desinfectant, en quelques inspirations me colle un mal de tete, une sensation bizarre. Ca je crois que l on y peut pas grand chose, les circuits sont imprimes... Donc oui admettre qu inlassablement chaque reprise aura le meme resultat, l accepter permet un premier lacher prise tres important. Ce travail "mental"permet de commencer a s en detacher.

, sachant qu'il peut être alcoolique abstinent et non alcoolique actif.

Je ne peux aller completement contre cette idee car elle peut, et l a montré, correspondre et aider pas mal de monde. Il y a derriere en effet ce changemet de vue necessaire pour avancer, pour comprendre que l alcool n est plus pour nous.
Mais une chose me retient de m y retrouver completement. C est que l on soit alcoolique abstinent ou actif on reste d une certaine maniere alcoolique. Cela reste dans la definition de notre identite. Alors vu que la norme est de consommer cette definition nous rattache a cette norme. Nous sommes differents, malades, car nous ne pouvons plus faire ce que fait la norme. Au point d y mettre le mot abstinence, pour insister sur le fait que l on se prive d un plaisir.
Cela pourrait m aller si je ressentais cette norme comme normale. Hors il se trouve que l alcool est une drogue et que le plaisir qu elle procure est artificiel et indissociable d un prix a payer. Je ne trouve pas que consommer une drogue tous les jours, devant des enfants, puis au final pour beaucoup par fuite et dependance, soit une"norme normale" . De plus quand ce psychotrope a un haut potentiel pour creer des dependances et addictions, qu il fait dans les 60 000 morts par an et autres joyeusetés...
Dans mon experience vis a vis de cette drogue cela m a aide a un autre lacher prise de comprendre qu en fait je me liberais juste d une drogue. Je ne me ressens pas alcoolique, vraiment, ce n est pas dans ce que je mettrais pour definir mon identite. Pour ma part dans ce terme alcoolique abstinent a vie je ressens comme un regret qui reste... J ai consommé une drogue puissante pendant des annees et je m en suis libere, c est juste ca. Avec ce que cela porte d experiences, de douleurs, de difficultés, de joie, de beau, de decouvertes de soi, du monde que l on regarde. Avec tout ce que cela porte de Vie.
Tout ca reste personnel mais peut etre pas ininteressant meme pour Nanaperdue...

J avoue que la presentation que j ai eu en post cure des AA a fait que je n ai pas senti ca pour moi mais qu ici j ai lu le doc proposé par Salmiot et nombre de choses sont tres interessantes surtout pour la gestion des envies. De plus oui un parrain, enfin quelqu un qui connait ce chemin, qui est neutre et disponible est une chose utile pour vous et lui. C est bete en fait, mais pour moi des mots comme dieu, parrain, priere, l idee qu une force superieure faisait boire donc qu une force superieure empecherait de boire m ont completement bloqué pour aller voir ce qu il s y passait et leurs idees. C est dommage car ces simples mots pourraient se changer facilement... Tout ca pour vous dire de ne pas forcement vous arreter a ca si vous aussi vous ressentez quelque chose de cet ordre, il y a toujours des energies a prendre, des idees a faire siennes et ces assos dependent aussi des personnes je pense, aussi testez Vraiment il faut s ouvrir aux plus de choses possibles, y prendre ce qui lui va, se construire petit a petit ses verites..
Il peut aussi venir discuter ici
Bonne journne a vous,
Et je suis "fan", de ce que vous dites sur le deni moderateur, la facon de l aborder que vous proposez est tres interessante

Profil supprimé - 17/06/2017 à 17h43

à Flo 66 : quel livre conseillez-vous ? pouvez-vous remettre le lien sur l'étude des neurologues suisse ? Vous-même, arrivez-vous à avoir une consommation modérée ?
Je suis inquiète pour ma fille de 32 ans qui vient d'entrer en cure de sevrage, choix qu'elle a fait elle-même. combien de temps doit-elle rester abstinente avant qu'on puisse penser qu'elle est guérie ? Le terme "alcoolique abstinent" me terrifie ...